Das ist ja ein sehr guter Anfang(Sarkasmus).

Auf eine tolle neue Runde euch allen! ^_^

Offensichtlich haben wir einen Schlitzer im Spiel. Bleibt noch ein Schlitz.

*Mia eine Schale Katzenmilch hinstellt*

Ich war gerade noch geistig in Düsterfilb und wollte ganz blöde fragen: Woher willst du das wissen, die Rolle kann verändert sein

Heißt Outings sind nichts mehr wert, evtl haben wir ne wichtige Rolle verloren... aber wir wissen, dass es einen Schlitzer gibt. Nur wirklich weiter kommen können wir nicht anhand eines Opfers. Heißt irgendwer wählt irgendjemanden und alle springen drauf los. Nadel im Heuhaufen und so.

Damit auch von mir guten Abend.

Die Wölfe spielen also mal wieder die "Standardstrategie" in blinden Runden. Nacht 1 schlitzen, Outings sind damit also ziemlich wertlos.
Aber wie Yneva sagte: Der "Vorteil" ist, es ist nur noch ein Schlitz übrig.
Mal sehen, ob wir eine Diskussion angeregt bekommen, denn nur so können wir Anhaltspunkte sammeln.
Was denkt ihr z.B.: Wieso ausgerechnet Heiteira?

Shenzi wrote:

Ich war gerade noch geistig in Düsterfilb und wollte ganz blöde fragen: Woher willst du das wissen, die Rolle kann verändert sein

Wie gut, dass dir Das noch eingefallen ist - sonst wäre das ein Top Grund mit zu hängen.

Man sollte zusätzlich noch bedenken, dass die Runde bei zwölf bzw. jetzt nur noch elf Spielern vermutlich nicht solange gehen wird.
Dies spricht ebenfalls für einen frühen Einsatz des Schlitzers.

a) Weil er nicht bei der "Mega Riesen-Metroid-Manie Pro-Demo!!!" mitgemacht hat
oder
b) Weil er in der Specialrunde relativ lange gelebt hatte

Warum dann nicht apfel oder Tonja? Sie haben (zusammen mit Hastur) bis zum letzten Tag überlebt. Hastur kann man noch dadurch erklären, dass er noch den Welpenschutz genießt. Ist ja immerhin erst sein zweites Spiel. apfel und Tonja haben die Ausrede jedoch nicht.
Nebenbei hat apfel auch nicht bei der Demo mitgemacht - sie wäre also wirklich ein ideales Ziel gewesen, wenn man deine beiden Begründungen anwenden möchte.

Woher soll ich das wissen? Vielleicht weil einer, zwei oder alle drei Wölfe sind?
Vielleicht wollten die Wölfe auch nur nicht jemanden wählen, der am Anfang der letzten Runde früh ausgeschieden ist
und haben sich gar nicht so genau damit beschäftigt, wer es alles bis ganz ans Ende geschafft hat.

Shenzi wrote:

Heißt Outings sind nichts mehr wert,

Seit wann sind Outings in einer Runde überhaupt was wert? Als Bsp.: Absolut jeder Wolf kann sich in einer blinden Runde als Seher ausgeben, weil er über dieses Wissen schon von beginn an verfügt, abgesehen bei ein paar vereinzelten Rollen. Outings wären also auch ohne Schlitzopfer nichts wert, außer das sich niemand als die verstorbene Rolle ausgeben kann.

An sich würde ich das schlitzen ja als miss Play sehen. Wir wissen zwar nicht welche Bürgerrolle gestorben ist, wir wissen aber schon das eine Wolfsrolle. Und ein Schlitzer der noch schlitzen kann wird sich eher nicht in die Masse reden. Um den Schlitzer zu finden müsste man also nur nach Usern suchen die genug beitragen um nicht unterzugehen aber nicht zu viel um hervorzufallen.

Um mit der Opferwahl nicht direkt so aufzufallen, wären wohl Mekkoga und ich die beste Wahl gewesen. Wir lebten zwar beide nicht ewig, aber von den anderen hier noch lange genug. Bei 12 Spielern wäre auch die Frage wie viele Wölfe es gibt. Vielleicht im max. Fall 4 Wölfe + Günstling, wäre aber schon zu unausgeglichen da die Wölfe dann schon fast die Hälfte an Stimmengewalt hätten. Dann doch eher 3 Wölfe oder vielleicht sogar nur 2 + Günstling.

Maj kann mich diesmal nicht aus dem nichts rausnehmen, also mal sehen ob ich diesmal aktiver spielen kann.

Moin moin.

Mal schauen, was ich nach sechsmonatiger Abstinenz überhaupt Sinnvolles beitragen kann, imemrhin muss ich mich erst wieder reinfinden...

Aber gut, is eh wurscht. Wir haben also einen Schlitzer. Ist jetzt nicht wirklich überraschend, dass dieser bereits in der ersten Nacht geschlitzt hat, war in der Vergangenheit schon öfters der Fall (wenn ich mich recht erinnere) und ist in blinden Runden eh ein beliebtes Mittel. Gerade bei so wenig Spielern könnte das bereits eine kleine Vorentscheidung sein. Wohlgemerkt: KÖNNTE! Hängt natürlich von der Anzahl der Wölfe ab, über die wir natürlich nur spekulieren können, es sei denn, wir sind Wölfe...

Wer jetzt wie lange in der letzten Runde überlebt hat, weiß ich nicht, ich habs mir nicht durchgelesen.

Wenn ich aber dann schon höre, dass als Begründung (wenn auch nur im Scherz gemeint) irgendsoeine "Demo" angeführt wird, werde ich verdammt misstrauisch. Gut, ich bin in dem Spiel sowieso misstrauisch, ich traue nur mir selbst, aber bei sowas werde ich direkt noch misstrauischer.

Ja, ich weiß, das Anmerken dieser "Was-weiß-ich-für-eine-Demo" wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht ernst gemeint sein. Jedoch sind für mich solche nicht ernst gemeinten Sachen ein erster Anhaltspunkt, um jemanden genauer zu beobachten.

Ich melde mich mal für Heute ab. Ich glaube die Begründung ist überflüssig.

Tatsächlich war es nicht nur als Scherz gemeint. Der Hintergedanken für diese Aussage war, dass ich Majikku eine kleine Freude beim Nachlesen bereiten wollte.
Sie kann ja aufgrund des Abiturs leider nicht mitspielen.

Chara-666 wrote:

Bei 12 Spielern wäre auch die Frage wie viele Wölfe es gibt. Vielleicht im max. Fall 4 Wölfe + Günstling, wäre aber schon zu unausgeglichen da die Wölfe dann schon fast die Hälfte an Stimmengewalt hätten. Dann doch eher 3 Wölfe oder vielleicht sogar nur 2 + Günstling.

Ich würde sogar max. 3 Wölfe + Günstling bzw. einfach 4 Wölfe sagen. An einen Günstling glaube ich persönlich sogar eher weniger, weil dieser bei solch
einen kleineren Runde die Balance zwischen Stärke der Bürger und Wölfe schnell zu einer Seite kippen lassen kann, sollten die Wölfe zum Beispiel eine
starke Bürgerrolle als Günstling erwischen, dann würde sich die Ausgangslage für uns schnell verschlechtern.

Chara-666 wrote:

An sich würde ich das schlitzen ja als miss Play sehen. Wir wissen zwar nicht welche Bürgerrolle gestorben ist, wir wissen aber schon das eine Wolfsrolle. Und ein Schlitzer der noch schlitzen kann wird sich eher nicht in die Masse reden. Um den Schlitzer zu finden müsste man also nur nach Usern suchen die genug beitragen um nicht unterzugehen aber nicht zu viel um hervorzufallen.

Das hängt für mich stark von den anderen Rollen ab. Der Schlitzer hat nun bereits einmal seine Fähigkeit eingesetzt und damit seine "Aufgabe" zum Teil schon erfüllt.
Ob er seinen zweiten Schlitz überhaupt durchbringen könnte, ist ja auch nicht 100% ungewiss.
Ich denke, die Wölfe könnten daher eher zum jetzigen Zeitpunkt auf ihn verzichten als Beispiel auf eine stimmenverändernde Rolle.

Edit:
Da hatte sich ein kleiner Fehler eingeschlichen ^^

Das frag ich mich auch, ja er (ich hab dran gedacht!) hat lange überlebt, also in der letzetn runde. Aber im gegensatz zu mir, immerhin hab ich jetzt die letzten 3 Runden (oder so) schon fast immer bis zum ende überlebt, ist das echt komisch, das die WW nicht mich umgebracht haben. Ich versteh es einfach nicht.

Chara-666 wrote:

An sich würde ich das schlitzen ja als miss Play sehen. Wir wissen zwar nicht welche Bürgerrolle gestorben ist, wir wissen aber schon das eine Wolfsrolle. Und ein Schlitzer der noch schlitzen kann wird sich eher nicht in die Masse reden. Um den Schlitzer zu finden müsste man also nur nach Usern suchen die genug beitragen um nicht unterzugehen aber nicht zu viel um hervorzufallen.

Ich seh hier eher das Problem, das die WW selbst jetzt auch wissen welche Rolle es gibt.

Schön, das du Zeit gefunden hast mitzuspielen! Ich hoffe nur, dass du auch Bürger bist, sonst wäre das echt doof. (und du weißt, das ich dich deshalb extra viel beobachten werde)

Chara-666 wrote:

Ich melde mich mal für Heute ab. Ich glaube die Begründung ist überflüssig.

Und genau das könnte dich zu dem Schlitzer machen, denn du selber sagst, (also) "Um den Schlitzer zu finden müsste man also nur nach Usern suchen die genug beitragen um nicht unterzugehen aber nicht zu viel um hervorzufallen."

Was meisnt du mit dem als Beispiel auf eine stimmverändernde Rolle? Das versteh ich nicht

So los gehts. Heiteira als Opfer fand ich eigentlich überraschend, aber je mehr ich darüber nachdenke, um so nachvollziehbarer finde ich die Wahl inzwischen. Aber ich möchte zuerst auf ein paar Zitate eingehen:

20:14

Shenzi wrote:

Heißt Outings sind nichts mehr wert, evtl haben wir ne wichtige Rolle verloren

20:15

Protos und Shenzi schreiben kurz hintereinander, sodass es sehr wahrscheinlich ist, dass Protos Shenzis Post zu dem Zeitpunkt noch nicht gelesen hatte, wenn er nicht gerade ständig aktualisiert beim Schreiben. Und dennoch kommt er auf genau den selben Gedanken und formuliert ihn fast auch noch gleich. " Schlitzer => Outing wert los / nichts mehr wert " . Als stünde dieser Satz in einem Schulbuch, den beide auswendig gelernt haben und dann einfach als Standartspruch einfügen.
Bei einem hätte ich nichts gesagt. Aber wenn man über die Posts guckt, wirkt das nicht als wäre das ein großer Zufall. Die Formulierung ist fast gleich und soll das selbe aussagen. Eine Aussage, der ich in der Art übrigens widersprechen würde. Wie auch Chara es schon getan hat. Es ist fast eine Tatsache, dass Outings in einer blinden Runde ohnehin nicht so viel wert sind wie sonst, da sich jeder Wolf auch eine Rolle nehmen kann, die evtl nicht im Spiel vorhanden ist und die Gefahr eines Gegenoutens deutlich sinkt im Vergleich zu einer klassischen Runde. Daran ändert auch ein Schlitzer absolut nicht, denn es gibt auch in blinden Runden noch die Möglichkeit auf Tagelöhner oder eben dass Rolle XY nicht dabei ist. Klar bei einigen Rollen wie Florist, Verführer oder Prinz kann man seine Rolle in gewisser Weise "beweisen" Doch auch dann kann man noch Günstling sein zum Beispiel. Ich frage mich also warum gleich zwei Leute auf die Idee kommen, dass das Schlitzen für uns jetzt so schlecht ist.
Andere Frage: Welche Info hättet ihr, wenn Heiteira nicht geschlitzt worden wäre? Dass Rolle XY mitspielt und man kann eventuell Rückschlüsse auf ein Balancing und damit auf die Anzahl der Wölfe und evtl der Rollen ziehen. Das zumindest wäre meine Antwort auf diese Frage gewesen und dieser Tatsache würde ich deutlich mehr abgewinnen als den Outings. Nun haben wir hier zwei in meinen Augen sehr starke Spieler, denen die Outings schon fast sinnvoller erscheinen? Zumindest wird nicht auf etwas ähnliches Bezug genommen. Wobei beide dann sofort anfügen, dass man natürlich aus dem Setting jetzt den Schlitzer kennt und Protos kommentiert sogar Yneva und fügt an, dass dieser nur noch einmal schlitzen darf. Ein wahnsinng großer Informationsgehalt, wenn ich mir diese schnippische Behauptung erlauben darf

So aber gehen wir mal darauf ein, was mich genau stört und das vor allem zwei Dinge: 1) Uhrzeit ; 2) Der Wortlaut

1) Die Uhrzeit.
Es liegt genau eine Minute zwischen den Posts von Shenzi und Protos. Ja und was stört mich daran? Nun grundsätzlich erst einmal nichts. Beide wollen früh in der Phase aktiv sein und innerhalb der ersten halben Stunde etwas sinnvolles beitragen. Da die Zeit zwischen den beiden Beiträgen aber sehr kurz ist, muss man sich eine Tatsache fragen: Wusste Protos von Shenzis Post bzw dem Inhalt?
Ich denke die Antwort darauf ist nein. Zum einen ist es nicht erlaubt während der Tagphase zu sprechen, sodass eine Absprache schon in der Nacht hätte erfolgen müssen (darauf gehe ich noch ein), zum anderen aktualisiert man vermutlich nicht kurz bevor man seinen Post abschickt noch einmal, um zu gucken was geschrieben wurde. Warum auch?

Daraus schließe ich: Protos wusste nichts von Shenzis Post. -> Beide haben ihren Post unabhängig von einander geschrieben.

An dieser Stelle wir nun Punkt 2 interessant:

2) Der Wortlaut.

Sie haben also ohne sich (auch in der Nacht abzusprechen) komplett unabhängig von einander Gedanken gemacht und sind zu dem selben Ergebnis gekommen. Ja das passiert in Werwolf manchmal, wenn nicht gar oft, vor allem bei Spielern, die etwas Erfahrung haben und sich einen Spielstil angeeignet haben. Aber dann kommen sie auch unabhängig von einander auf diesen Wortlaut? Es gibt einige Begriffe die man an der Stelle verwenden könnte und ich möchte auch nicht zu sehr darauf herumreiten, dass sie das wort "wertlos" gewählt haben. Aber es macht mich doch stutzig. Zumal in blinden Runden auch gern mal (wie letzte Runde) erst später geschlitzt wird zum Thema "Standarttaktik" (Protos) .
Ich könnte mir vorstellen, dass es genau diese Diskussion in der Wolfskonvi gab. Und genau solche Sätze zum Beispiel:

" Wenn wir einen Schlitzer haben soll der in Nacht 1 schlitzen. Dann können wir sagen dass Outings wertlos sind und stehen besser da. "

gefallen sind und nun sowohl Protos als auch Nicki die Chance nutzen wollten.

Mag etwas weit hergeholt sein vielleicht, aber die Tatsache macht mich etwas sehr stutzig.





Gute Frage an der Stelle. Hastur wird bestimmt noch seinen Welpenschutz haben. Aber ich? Und Apfel? Nein ich bin inzwischen der Meinung, dass man Apfel und mich bewusst nicht getötet hat. Es war zu erwarten, dass ich sterbe nach der letzten Runde. Warum also nicht etwas anderes machen und wenn man das lange genug durchzieht vertraut man mir nicht mehr? Warum mich selbst killen, wenn die Arbeit nicht andere erledigen könnten? Grad bei Spielern wie Shenzi oder Protos wäre ein solcher Gedanke nicht abwegig.
Entweder das oder weil die Wölfe möchten, dass alle Leute diese Tatsache denken.
s.o.


Ich schreibe später mehr, bin nur eben was erledigen. Dann noch etwas ausführlicher hierzu

Das stimmenverändernde Wolfsrollen wie Folterknecht oder Vagabund sich tendenziell eher zurückhalten würden als ein Schlitzer, welcher bereits ein
Teil seiner Aufgabe nun erfüllt hat. Wenn ich Wolf wäre, würde ich jedenfalls in der jetzigen Situation lieber einen Schlitzer verlieren als zum Beispiel einen Vagabund, welcher mir im späteren Spielverlauf noch mehr bringen kann.


Welche Variante hälst du den von den beiden wahrscheinlicher?