[Runde 94 | Spiel | Klassisch] Die Werwölfe vom Düsterwald

Grav · Jul 4th 2020, 8:41pm

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Eines Tages beschlossen die Bewohner vom Dorf Düsterwald an einem sonnigen Strand in der Südsee gemeinsam Urlaub zu machen.
Wie genau sie auf diese Idee gekommen sind weiß selbst die Spielleitung nicht,
jedoch hielt sie es für eine gute Idee diese Geschichte (zumindest soweit Gravity genügend Erzählstoff findet) hier zu erzählen....

Werwolfregeln:

Es gibt in diesem Spiel zwei oder mehr Fraktionen: Bürger, Wölfe und eine Drittpartei.
Die Bürger gewinnen, wenn alle Werwölfe ausgeschaltet wurden. Die Werwölfe gewinnen, wenn die letzten Bürger gefressen sind oder sie in der Tagesabstimmung nicht mehr überstimmt werden können. Das Liebespaar gewinnt (unter der Voraussetzung, dass ein Partner ein Werwolf ist), wenn nur noch sie leben, der WWW gewinnt, sollte er der letzte Überlebende sein. Der Serienmörder gewinnt, wenn er der letzte Bürger ist der noch steht (unabhänig davon wie viele Werwölfe es noch gibt).
Jeder von euch, ob Bürger oder Werwolf, hat eine Rolle. Diese verschafft euch bestimmte Spezialfähigkeiten, die nur ihr habt. Spielt sie so aus, dass es eurer Fraktion zugute kommt.
Es gibt eine Tagphase und eine Nachtphase. In der Nachtphase dürfen die Werwölfe miteinander schreiben und entscheiden, wen sie töten möchten und einige Bürger haben Rollen, die sie auch in der Nacht einsetzen können. Den Beginn stellt eine Nachtphase dar. Die jeweiligen Deadlines sind angegeben (20:30 Uhr in der Nachtphase und 21:00 Uhr in der Tagphase), Stimmen oder Aktionen, die nach der Frist abgegeben bzw. ausgeführt werden, können nicht gewertet werden. Einige Rollen haben eine frühere Deadline, dies wird ihnen mitgeteilt. Eine Phase geht gewöhnlich 24 Stunden.
Eine Wahl am Tage muss fett und orange hervorgehoben werden!
In den Tagphasen ist es verboten, den Einsatz von spielbeeinflussenden Fähigkeiten wie die des Gelehrten oder des Henkers zu simulieren. Konkret bedeutet dies, dass Sätze wie „Ich möchte wissen, wie viele Werwölfe unter A, B, C und D sind“ oder „Ich nehme E mit in den Tod“ verboten sind, sofern sie nicht als Nichteinsatz dieser Fähigkeit gekennzeichnet sind.
Es ist verboten, außerhalb des Rundenthreads Informationen auszutauschen oder Strategien zu verabreden, bis auf einige rollenbedingte Ausnahmen. Es ist verboten, Beiträge zu verfälschen, da sonst Beweise verwischt werden könnten – überlegt euch zuvor, was ihr sagen wollt.
In den Nachtphasen ist es euch nicht erlaubt zu kommunizieren, sofern ihr nicht zu den Werwölfen gehört oder eure Rolle euch dies erlaubt.
Hinweise, die man durch das verbotene "Reden außerhalb des Spiels" bekommen hat oder durch Fehler erhaltene Hinweise dürfen nicht im Spiel verwendet werden! Dazu zählen z.B. auch Hinweise, die man durch einen Fehler des Spielleiters erhalten hat.
Tote oder nicht am Spielbeteiligte dürfen nichts sagen.
Behauptungen aller Art sind erlaubt, es sei denn, es geht um Erlaubnisse, Verbote oder generelle Aussagen des Spielleiters, Komiteemitgliedern oder Mentoren o. Ä. (z.B. dürft ihr sagen „Person X ist bei den Werwölfen!“ aber nicht „Der Spielleiter hat gesagt, dass Person X bei den Werwölfen ist!“).
Schlechtes Verlieren ist verboten und folgt mit einer harten Sanktion des Komitees. Dazu gehört z.B. als WWW kurz vor seinem Tod andere Werwölfe verrät oder anderen den Spielspaß verdirbt durch Offenlegung von Infos, die sonst nicht zugänglich sind.
Angriffe auf persönlicher Ebene sind zu unterlassen und gehören nicht in das Spiel. Provokationen auf persönlicher Ebene, Aggression und oder ähnliches Verhalten ist nicht erwünscht und darf auch nicht als Strategie angewendet werden.
Verweise auf die Aktivität eines Spielers auf externen Plattformen (z.B. Skype, Discord etc.) sind verboten. Privatsphäre geht hier vor. Verweise auf die Aktivität eines Spielers auf Filb oder im Thread sind allerdings gestattet.
Beiträge dürfen generell geliked werden, allerdings nur von lebenden Personen. Außerdem dürfen diese Likes als Argumentationsgrundlage verwendet werden. - Ausnahmen bilden hier Spielleiterbeiträge welche von Jedem geliked werden dürfen.

Rollen:

Die Bürger:

Der Angsthase

Das Bürgerliche Trüffelschwein

Der Geheime Rat

Der Rächer

Der Schmied

Der Wildtierzähmer

Die Wölfe:

Der Entführer

Der Folterknecht

Nr:	Name:	Status:	Fraktion:	Rolle:
1	Arrow	lebendig
2	Snomva	lebendig
3	Kateba	lebendig
4	Saikx	lebendig
5	Tonja	lebendig
6	Charaxas	lebendig
7	Jaruu	lebendig
8	YunTakeo	lebendig

Die Rollen werden gleich verteilt^^

Grav · Jul 4th 2020, 9:11pm

NP1:

Eines Tages hatte der Bürgermeister von Düsterwaldhausen eine grandiose Idee, um das Problem mit den Wolfsangriffen zu lösen.
Wölfe und Bürger sollten gemeinsam in der Südsee Urlaub machen.
Naiv wie alle Beteiligten waren nahmen sie das Angebot eines kostenlosen Urlaubs auf Kosten des Bürgermeisters an.
Einige Tage später fanden sich alle, Bürger wie Wölfe in einem 5 Sterne Hotel in der Südsee wieder.
Ob diese Art der Therapie Erfolg bringen würde?....

Nr:	Name:	Status:	Fraktion:	Rolle:
1	Arrow	lebendig
2	SiIva	lebendig
3	Kateba	lebendig
4	Saikx	lebendig
5	Tonja	lebendig
6	Charaxas	lebendig
7	Jaruu	lebendig
8	YunTakeo	lebendig

Ich erwarte Nachrichten von folgenden Rollen sofern sie ihre Fähigkeiten einsetzen wollen:

Angsthase
Bürgerliches Trüffelschwein
Schmied
Wildtierzähmer

Entführer
Folterknecht

Die Tagphase beginnt Morgen Sonntag den 05.07.20 um 21:00 Uhr

Grav · Jul 5th 2020, 9:09pm

Tp1:

In der ersten Nacht des Urlaubstages blieb alles ruhig.
Die Wölfe hielten sich anscheinend mit ihrer Gier nach Fleisch zurück, was den Bürgermeister der ebenfalls mit angereist war sehr freute.
Die Stimmung beim Frühstück blendend, doch dies sollte sich schon bald ändern…

Niemand stirbt

Nr:	Name:	Status	Fraktion:	Rolle:
1	Arrow	lebendig
2	Silva	lebendig
3	Kateba	lebendig
4	Saikx	lebendig
5	Tonja	lebendig
6	Charaxas	lebendig
7	Jaruu	lebendig
8	YunTakeo	lebendig

Die Nachtphase beginnt Morgen Montag den 05.07.20 um 21:00 Uhr

Arrow · Jul 5th 2020, 9:24pm

Eeeeine schöne und unterhaltsame Runde an alle! :szwink:

Fängt auf jeden Fall schon mal gut an, das Fehlen eines Opfers war dann vermutlich dem Angsthasen oder einem potenziellen Rüstungsschmied zu verdanken. Dass die Wölfe den Kill verschlafen haben, schließe ich grundsätzlich mal aus.

Saikx · Jul 5th 2020, 9:37pm

Bleibt die Frage was aus dem Entführer wurde, denn ich schließe ebenso aus, dass einer der Spieler hier den Kill verschlafen würde. Ich meine, was wären da noch die Optionen, mal davon abgesehen Entführer und Kill aufzuteilen (wofür ich bei diesen Bürgerrollen keinen alzu großen Zweck zu sehe). Man könnte vielleicht einmal das Trüffelschwein ärgern oder den Schmied vom Pfad auswählen abhalten (ginge das?). Davon abgesehen sehe ich nicht warum man das tun sollte und das verfehlen eines Kills riskieren sollte...

Wurde denn jemand entführt?

Tonja · Jul 5th 2020, 9:51pm

So ich spiele auch mal wieder mit :D

Ich möchte zu Arrow noch hinzufügen, dass auch der Wildtierzähmer eine Möglichkeit hat sich zu schützen. Auch wenn das für Nacht 1 vielleicht unwahrscheinlicher ist, weil er sich nur ein einziges Mal schützen kann. Außer natürlich er dachte, dass er stirbt.

Der Entführer kann die Schmiedwahl übrigens nicht verhindern. Das geht trotzdem durch. Ein Angsthase oder Wildtierzähmer könnten allerdings getötet werden, wenn sie entführt würden.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Wildtierzähmer vielleicht den Entführer getroffen hat und deshalb eine Entführung nicht durchkam? Oder es traf den Schmied (wenn du entführt wurdest, könntest du dich wohl outen. Die Wölfe werden eh wissen wen sie angegriffen und entführt haben.) Wobei ich tatsächlich überlege, ob wir das bereits outen sollten. Denn die Wölfe wissen ja nicht ob der Entführer nicht vielleicht gezähmt wurde und können daher nicht wissen, ob sie nicht doch den Angsthasen getroffen hätten.

So viel zu den theoretischen Überzeugungen. Ich schließe mich euch an. Ich glaube eigentlich nicht, dass zwei Leute von der Liste beide nicht wählen, denn eine Opferwahl würde ja schon reichen. Möchte es nicht ganz ausschließen, aber es ist schon eher unwahrscheinlich. Ich spare mir allerdings jetzt nachzugucken, ob auch jeder in den letzten 24 Stunden online war. Mir ist das etwas zu doof xD Fühlt euch aber frei das zu tun.

Kateba · Jul 6th 2020, 1:06am

Saikx wrote:

Bleibt die Frage was aus dem Entführer wurde, denn ich schließe ebenso aus, dass einer der Spieler hier den Kill verschlafen würde. Ich meine, was wären da noch die Optionen, mal davon abgesehen Entführer und Kill aufzuteilen (wofür ich bei diesen Bürgerrollen keinen alzu großen Zweck zu sehe). Man könnte vielleicht einmal das Trüffelschwein ärgern oder den Schmied vom Pfad auswählen abhalten (ginge das?). Davon abgesehen sehe ich nicht warum man das tun sollte und das verfehlen eines Kills riskieren sollte...

Wurde denn jemand entführt?

Ich bin der Meinung, dass das Trüffelschwein und Wildtierzähmer in dieser Runde für die Wölfe gefährlicher sind als der Angsthase. Der Angsthase kann maximal einen Kill verhindern, während das Trüffelschwein in jeder Runde Informationen bekommt und dadurch zusammen mit ein wenig Rollenlesen schnell die Wölfe finden kann. Ich würde, wenn ich Wolf wäre, wohl das Risiko eingehen, gar keinen Kill zu haben (und dadurch die Identität einer Schutzrolle herauszufinden, die dann ungefährlich ist), wenn es dafür die doppelte Chance gibt, dass das Trüffelschwein keinen Check bekommt (wegen Kill oder Entführung).

Ebenso könnte man das Risiko eingehen, in der ersten Runde gar nicht zu entführen und dann einen Wolf als Entführungsopfer bürgerlich wirken zu lassen.

Interessant finde ich auf jeden Fall das Balancing mit drei / vier Stimmrollen. Dadurch wird es schwer, am Ende des Tages herauszufinden, warum eine Person (nicht) gestorben ist.

Ich freue mich auf jeden Fall auf diese Runde

YunTakeo · Jul 6th 2020, 6:05am

Ich finde Katebas Ansatz interessant und Teile ihn im großen Ganzen. Die Entführung eines Spielers, der nicht getötet werden soll, ist an sich fast sinnvoller. Natürlich riskant, weil die Wölfe es mit zwei gegen sechs nicht leicht haben, aber der Angsthase ist als Rolle nicht gefährlich. Nur nervig. Schmied und Wildtierzähmer sind unabhängig von Entführung tötbar, müssen dann nur doppelt angegriffen werden, aber so ein Trüffelschwein, das nach zwei Wolfsrollen sucht, kann gefährlicher werden mit dem Wissen.
Ich würde dem Trüffelschwein übrigens raten, zu überlegen welche Wolfsrolle gefährlicher ist und diese dann systematisch zu suchen. Entweder der Entführer, der es behindern kann oder für sichere kills Sorgen kann. Oder eben der Folterknecht der die Stimmrollen einschränken kann, allerdings nur aktive stimmen nicht den Rächer zb. Ich möchte ehrlich gesagt jetzt nicht groß darüber diskutieren welche Rolle stärker ist. Beide haben ihre Momente, in denen sie viel bringen und wo sie schlecht sind und man sollte selbst entscheiden.

Ich würde aber gern im Punkt "gar nicht entführen" widersprechen. Ich sehe darin wenig Sinn. Warum darauf verzichten freiwillig, damit ein Wolf bürgerlicher gilt. Ein Check mit dem Trüffelschwein könnte das auffliegen lassen und unter Umständen kostet es die Wölfe ein Opfer. Ich glaube das ist zu teuer, um es durchzuziehen. Was nicht heißt, dass jeder der sich als Entführte/r meldet gleich Save Bürger ist. Aber nur um ein wenig bürgerlicher zu wirken einen potenziellen Kill abgeben und dem Trüffelschwein freie Bahn lassen? Wenn kein Bürger entführt wurde, glaube ich an eher inaktive Wölfe/einen inaktiven Wolf.
Was nicht heißt, dass es unmöglich ist.

Ansonsten könnte sich der Wildtierzähmer noch überlegen, ob er mit dem Zähmen wartet. Er kann jeden Wolf ja nur einmal zähmen und kann das Trüffelschwein behindern. Wenn der Zähmer erst im späteren Spiel zähmt, kann er vielleicht gezielt verhindern, dass die Wölfe durch den Folterknecht früher am einen Gleichstand kommen können oder durch den Entführer vielleicht doch einen Kill auf den Angsthasen bekommen. Beides könnte nützlicher sein als drauf loszuzähmen. Allerdings sollte die Person such das selbst überlegen. Nicht dass nachher ein böser Yunwolf freie Bahn haben möchte.

Nach den ersten Posts würde uch sowohl Tonja und Kateba leicht bürgerlich einschätzen. Tonja wirkt mir entspannt und nicht unbedingt als würde sie sich über ein verpatzten Kill ärgern. Das könnte man durchaus am den Kommentaren merken.
Bei Kateba bin ich der Meinung, dass er als Wolf den guten Gedanken nicht hätte vorbringen müssen. 3 Leute vor ihm sind davon ausgegangen, dass das Killopfer auch entführt wurde und davon müssten min. 2 Bürger sein wenn er selbst Wolf wäre. Warum also die Bürger das nicht weiterhin glauben lassen und eine gute Taktik einfach im geheimen durchziehen? Außer er macht das genau Gegenteil. Ist kein guter Beweis aber es genügt mir für eine erste leichte Einschätzung. Ein Wolf-Kateba gewinnt einfach nicht so viel damit es anzusprechen. Er hätte auch ohne das andere Punkte ansprechen können, um mehr als einen Alibipost zu haben.

Jaruu · Jul 6th 2020, 8:54am

Nur kurz weil am Handy:

Gut, dass kein Toter.

Charaxas · Jul 6th 2020, 12:47pm

Persönlich sehe ich das kritisch das keiner Umgekommen ist. Rein statistisch betrachtet werden wir Heute einen Bürger hängen, die Wahrscheinlichkeit ist aus mathematischer Sicht ja schon 75%. Im Casual-Scenario verlieren wir Heute also einen Bürger, während sich die 2 Wölfe auf die eine Person vorbereiten können die sie in der 1. Nacht nicht töten konnten. Die Wölfe werden also wahrscheinlich einen Feind weniger haben und haben wichtiges Wissen erlangt, gut finde ich das eigentlich nicht. Hört sich zwar blöd an aber aus einem toten Bürger gehen mehr Informationen heraus als durch einen unbekannten gescheiterten Kill. Das sich die Wölfe nun auf eine Person vorbereiten können sehen auch negativ, da es besser gewesen wäre wenn die Wölfe erst später einmal auf Granit beißen.

5,5 Zeilen kurz gefasst: Ich sehe das eher als schlechten Start.

SiIva · Jul 6th 2020, 3:10pm

Charaxas wrote:

Persönlich sehe ich das kritisch das keiner Umgekommen ist. Rein statistisch betrachtet werden wir Heute einen Bürger hängen, die Wahrscheinlichkeit ist aus mathematischer Sicht ja schon 75%. Im Casual-Scenario verlieren wir Heute also einen Bürger, während sich die 2 Wölfe auf die eine Person vorbereiten können die sie in der 1. Nacht nicht töten konnten. Die Wölfe werden also wahrscheinlich einen Feind weniger haben und haben wichtiges Wissen erlangt, gut finde ich das eigentlich nicht. Hört sich zwar blöd an aber aus einem toten Bürger gehen mehr Informationen heraus als durch einen unbekannten gescheiterten Kill. Das sich die Wölfe nun auf eine Person vorbereiten können sehen auch negativ, da es besser gewesen wäre wenn die Wölfe erst später einmal auf Granit beißen.

5,5 Zeilen kurz gefasst: Ich sehe das eher als schlechten Start.

Irgendwie verstehe ich diesen Post nicht ganz.

Wäre ein Bürger gestorben diese Nacht, wäre es, rein mathematisch gesehen immer noch eine 71% Chance, dass wir einen Bürger hängen. Das sind nur 4% weniger. Generell verstehe ich nicht was das aussagen soll. Klar, ein toter Bürger am Anfang der Tagphase würde bei einem !!random!! Lynch die Chance, dass wir einen Wolf treffen erhöhen. Aber wie gesagt nur um 4%. Es ist rein mathematisch gesehen also sogar besser, dass Niemand gestorben ist, denn 1 ist kleiner als 2 (Opfer) am Ende des Tages, was den Wölfen eine Nachtphase gestohlen hat und das Spiel länger laufen lässt. Sprich mehr Zeit für das Trüffelschwein Wölfe zu finden, mehr Zeit für uns Posts zu analysieren und am Ende die Wölfe zu hängen. Zudem, wir wählen unseren Lynch zum Glück nicht zufällig aus, sondern anhand der Informationen die wir in dieser Tagphase übereinander sammeln. Das zerschlägt diese 75% Chance schon ein wenig meiner Meinung nach. Man könnte danach zwar auch mit Mathematik und Wahrscheinlichkeit argumentieren aber, sofern wir wählen wen wir für einen Wolf halten ist das doch unerheblich?

Auf eine Person vorbereiten können die sie nicht töten konnten, sprich, dass sie jetzt wissen wer Angsthase oder Rüstungschmied ist/war(Fähigkeitelnlos)? Bzw. unwahrscheinlicherweise, dass der Zähmer schon gezähmt haben könnte sofern der Entführer seine Fähigkeit genutzt hat, diese aber nicht durchkam und sofern es sich nicht um den Schmied handelt, bzw. der Entführer geschlafen hat. So groß sind die Informationen meiner Meinung nach jetzt auch nicht, die die Wölfe daraus ziehen können. Mir wäre als Wolf ein toter Bürger wesentlich lieber, da hat man nur noch fünf Rollen die man zuordnen muss unter den Lebenden Spielern und eine möglicherweise gefährliche Stimm/Checkrolle schonmal aus dem Spiel geworfen. Alles in Allem bin ich eigentlich eher der Meinung, dass die Wölfe sich jetzt ärgern und wir uns freuen können.

Das stimmt zwar, aber es ist Jetzt auch nicht so als gäbe es in dieser Runde keinerlei Gesprächsbedarf. Wir spielen eine klassische Runde, keine Blinde. Es gibt für uns durchaus die Möglichkeit durch PostsIdeen der Mitspieler, wie Yun ja schon meinte am Beispiel Kateba und Tonja, Rückschlüsse auf erste Bürger/Wolf-Tendenzen zu ziehen. Wiegt einfach schwerer als der Verlust einer möglicherweise später noch wichtigen Rolle und noch viel mehr, einem Mitspieler der möglicherweise derjenige ist, dem etwas Entscheidendes auffällt, das zu einem Wolfslynch führt.

Verstehst du warum ich nicht ganz dahinterkomme warum wir als Bürger einen schlechten Start haben sollen? Eventuell verstehe ich es auch einfach nicht, dann freue ich mich natürlich wenn mich jemand darüber aufklären könnte. Bin immerhin vor nichtmal 20 Minuten erst wach geworden :,x

Zuletzt noch eine kleine Ankündigung, ich werde voraussichtlich von 16:30 bis ca. 18:30 nicht anwesend sein können, Morgen endet die Leihfrist "einiger" (gut 45kg) Unibücher, die muss ich gleich noch in die Bibliothek zurück schleppen... ._.

Arrow · Jul 6th 2020, 3:35pm

Schließe mich argumentativ mal Silva an, ist so ziemlich das, was ich auch gerade schreiben wollte. ^^ Und so random ist eine Hängung in der ersten Tagphase dann auch nicht, man wiegt ja argumentativ anhand der geschriebenen Posts ab und würfelt das nicht nach reinem Zufall aus. Finde daher einen hart berechneten Prozentsatz für die Trefferquote nicht wirklich aussagekräftig.

Charaxas · Jul 6th 2020, 4:48pm

SiIva wrote:

Irgendwie verstehe ich diesen Post nicht ganz.

Wäre ein Bürger gestorben diese Nacht, wäre es, rein mathematisch gesehen immer noch eine 71% Chance, dass wir einen Bürger hängen. Das sind nur 4% weniger. Generell verstehe ich nicht was das aussagen soll. Klar, ein toter Bürger am Anfang der Tagphase würde bei einem !!random!! Lynch die Chance, dass wir einen Wolf treffen erhöhen. Aber wie gesagt nur um 4%. Es ist rein mathematisch gesehen also sogar besser, dass Niemand gestorben ist, denn 1 ist kleiner als 2 (Opfer) am Ende des Tages, was den Wölfen eine Nachtphase gestohlen hat und das Spiel länger laufen lässt. Sprich mehr Zeit für das Trüffelschwein Wölfe zu finden, mehr Zeit für uns Posts zu analysieren und am Ende die Wölfe zu hängen. Zudem, wir wählen unseren Lynch zum Glück nicht zufällig aus, sondern anhand der Informationen die wir in dieser Tagphase übereinander sammeln. Das zerschlägt diese 75% Chance schon ein wenig meiner Meinung nach. Man könnte danach zwar auch mit Mathematik und Wahrscheinlichkeit argumentieren aber, sofern wir wählen wen wir für einen Wolf halten ist das doch unerheblich?

Auf eine Person vorbereiten können die sie nicht töten konnten, sprich, dass sie jetzt wissen wer Angsthase oder Rüstungschmied ist/war(Fähigkeitelnlos)? Bzw. unwahrscheinlicherweise, dass der Zähmer schon gezähmt haben könnte sofern der Entführer seine Fähigkeit genutzt hat, diese aber nicht durchkam und sofern es sich nicht um den Schmied handelt, bzw. der Entführer geschlafen hat. So groß sind die Informationen meiner Meinung nach jetzt auch nicht, die die Wölfe daraus ziehen können. Mir wäre als Wolf ein toter Bürger wesentlich lieber, da hat man nur noch fünf Rollen die man zuordnen muss unter den Lebenden Spielern und eine möglicherweise gefährliche Stimm/Checkrolle schonmal aus dem Spiel geworfen. Alles in Allem bin ich eigentlich eher der Meinung, dass die Wölfe sich jetzt ärgern und wir uns freuen können.

Das stimmt zwar, aber es ist Jetzt auch nicht so als gäbe es in dieser Runde keinerlei Gesprächsbedarf. Wir spielen eine klassische Runde, keine Blinde. Es gibt für uns durchaus die Möglichkeit durch PostsIdeen der Mitspieler, wie Yun ja schon meinte am Beispiel Kateba und Tonja, Rückschlüsse auf erste Bürger/Wolf-Tendenzen zu ziehen. Wiegt einfach schwerer als der Verlust einer möglicherweise später noch wichtigen Rolle und noch viel mehr, einem Mitspieler der möglicherweise derjenige ist, dem etwas Entscheidendes auffällt, das zu einem Wolfslynch führt.

Positiv bleibt grundsätzlich immer Positiv egal um wie wenig.

Zu "random" interpretier ich die Aussage gerade doppelt. Du meinst entweder das der Lynch der Wölfe random ist, was durchaus sein kann, gegeben hat es das schon aber vor allem dingen sprechen sich die Wölfe doch auch ab wen sie jetzt Lynchen wollen, womit es ja nicht mehr random ist. Die 2. Interpretation fällt mittlerweile weg.

Zufällig nicht... wobei Zufällig zum Teil auf jeden fall. Wen wir in der Tagphase am Galgen haben beruht auf den Informationen der Aussagen von den anderen. Nach dem jeder beim äußern aber wohl seine Hintergedanken hat, geben wir eigentlich nur preis was uns nützen könnte, womit man grundsätzlich immer die Reaktionen der anderen sehen will. Die Informationen die in den Kommentaren enthalten sind dienen also eigentlich nur der Manipulation. Manipulation ist damit eigentlich noch schlimmer als "Zufällig", da man aber vorher nie weiß wie der Kommentar von jeder Person individuell aufgenommen wird, besteht darin eigentlich ein großer Zufälligkeitsfaktor.

Die Information die in der Nacht kommen kann man dagegen nur im ganzen Plan, da man sich nicht mehr einmischen kann sobald man seine Entscheidungen getroffen hat

Die Fähigkeit selbst ist dabei grundsätzlich irrelevant. Man spielt von Rolle zu Rolle allerdings unterschiedlich, ein Wolf könnte mit dem Wissen welche Rolle dieser oder jene hat aber erfolgreicher damit sein denjenigen am Tag zu hängen.

Was mich im Endeffekt aber am meisten interessiert, wieso man auf einen so Uninformativen Beitrag wie meinen eingeht? Das man versucht damit zu verstehen was derjenige dachte, kann ich ja nachvollziehen, da jeder aber nur das sagt was er will ist das nicht wirklich verlässlich.

Saikx · Jul 6th 2020, 5:07pm

Jetzt wo ich genug Zeit hatte darüber nachzudenken, stimmt, den Entführer versuchen zu lassen das Trüffelschwein zu stoppen macht mehr Sinn als ich zuerst dachte. Ich habe das Trüffelschwein noch als recht schwache Rolle in Erinnerung, was sie (in den meisten Händen) bei mehr Spielern zumindest im frühen Spiel auch war. Nun sind es nur zwei Wolfsrollen, die zur Auswahl stehen, was die Treffersicherheit erhöht.

Charaxas Ansatz kann ich auch nicht nachvollziehen, geht für mich aber in keine Richtung. Ich wüsste weder als Dörfler noch als Wolf warum ich dafür argumentieren sollte, dass kein Nachtkill gut sei.

Bei Yuns Einschätzung zu Tonja würde ich gerne mal deine (Yuns) Einschätzung dazu wissen, ob sie denn nicht erfahren genug dafür wäre es ihr als Wolf sich einfach nicht anmerken zu lassen, dass sie sich an einem verpatzten Nachtkill störrt. Ich verstehe den Ansatz und mir ist nicht entgangen, dass das nur eine leichte Einschätzung gewesen ist, aber ich denke mir da eher, dass das eher in einer Unterschätzung endet bei ihr.
Bei der Einschätzung von Kateba habe ich weniger zu sagen, ich finde das (vergleichsweise) weniger bedenklich.

Btw. Jaruu
Grund? Ich will keine Wiederholung der letzten Runde und bislang war ja jeder mehr oder weniger aktiv gewesen. Und

Achja wo ich grad dabei bin. Es hat nun jeder geschrieben, aber keiner meint entführt worden zu sein. Das lässt nur die Optionen offen, dass jemand tatsächlich geschlafen hat oder aber, dass jemand aus irgendwelchen taktischen Gründen damit nun zurückhält. Nur damit das klar ist, ich denke nicht mit meinem Vote auf Jaruu, dass er einfach inaktiv war - bei ihm denke ich viel eher, dass er es einfach bevorzugt in der ersten TP ruhig zu bleiben wie in der ersten Runde. Ich glaube er hatte - und da kann ich ihn durchaus verwechseln - mal geschrieben, dass er das bevorzugt weil TP1 einfach mehr random ist und er nicht wegen irgendeinem murks gelyncht werden möchte, den er geschrieben hatte. Und selbst wenn ich ihn da verwechsel...
Jemand besseres als den bislang ruhigsten (und damit aktuell Wiederholungstäter) fällt mir nicht zur Wahl ein.

Saikx · Jul 6th 2020, 5:18pm

Falls sich wer fragt was da abgeschnitten wurde (weil ich es nur gedanklich zuende gebracht habe)
Und [wegen dem was gleich kommt.]

Kateba · Jul 6th 2020, 5:20pm

Arrow wrote:

Eeeeine schöne und unterhaltsame Runde an alle!

Fängt auf jeden Fall schon mal gut an, das Fehlen eines Opfers war dann vermutlich dem Angsthasen oder einem potenziellen Rüstungsschmied zu verdanken. Dass die Wölfe den Kill verschlafen haben, schließe ich grundsätzlich mal aus.

+

YunTakeo wrote:

3 Leute vor ihm sind davon ausgegangen, dass das Killopfer auch entführt wurde und davon müssten min. 2 Bürger sein wenn er selbst Wolf wäre

Nicht ganz, Arrow scheint den Entführer entweder vergessen zu haben oder hat ebenfalls vermutet, dass der Entführer nicht das Opfer entführt hat.

Ich persönlich glaube auch nicht daran, dass die Wölfe wirklich niemanden entführt haben, da steht eine zu kleine Belohnung gegen ein zu großes Risiko, aber ich vermute schon, dass es hier durchaus Personen gibt, die das wenigstens überlegen würden.

Und zu Charaxas:
Die Wölfe wissen jetzt zwar, wer eine Rolle hat, die vor einem Kill schützt, aber wenn das Opfer durchgekommen wäre, wüssten sie genau, welche Rolle der angegriffene Spieler hat, die sie jetzt überall ausschließen können. Und mir ist es lieber, wenn die Wölfe den Angsthasen angreifen, als wenn sie das Trüffelschwein oder eine andere starke Rolle töten.
Dennoch würde ich für heute Charaxas nicht wählen wollen.

Ich habe bis 20 Uhr Training und weiß nicht, ob ich früh genug wieder zurückkomme, um noch durchzulesen und zu wählen (abhängig davon, wie viel jetzt noch geschrieben wird). Das könnte also mein letzter Post für heute sein.

Tonja · Jul 6th 2020, 5:32pm

Zu Saikx jetzt. Ist halt die Frage, ob wirklich keiner entführt wurde. Denn wenn Katebas Überlegung zutrifft, dann könnte man aus der Entführung ja nicht unbedingt etwas herauslesen, sodass die Frage ist, wie sinnvoll es ist, ob man eine Entführung erwähnt. Wobei auch der Wildtierzähmer (wenn er gezähmt hat) dann eine Person als Entführer ausschließen könnte.

Aber bisher hatte noch niemand gesagt entführt worden zu sein, das stimmt.

Und jetzt wo ich das Zitat von Arrows Post sehe, frage ich mich etwas, wie Arrow darauf kommt.

Arrow wrote:

Eeeeine schöne und unterhaltsame Runde an alle!

Fängt auf jeden Fall schon mal gut an, das Fehlen eines Opfers war dann vermutlich dem Angsthasen oder einem potenziellen Rüstungsschmied zu verdanken. Dass die Wölfe den Kill verschlafen haben, schließe ich grundsätzlich mal aus.

Arrow schließt aus, dass der Kill nicht verschlafen wurde, überlegt aber ob es den Angsthasen getroffen haben könnte (wofür der entführer entweder gar nicht entführt haben müsste oder jemand anderen als das Opfer. Oder halt der Wildtierzähmer lag schon zufällig richtig.) Weiß Arrow vielleicht einfach mehr über den Plan der Wölfe? Irgendwie klingelt da bei mir eine Alarmglocke. Erstmal Arrow

Saikx · Jul 6th 2020, 5:46pm

Tonja wrote:

Zu Saikx jetzt. Ist halt die Frage, ob wirklich keiner entführt wurde. Denn wenn Katebas Überlegung zutrifft, dann könnte man aus der Entführung ja nicht unbedingt etwas herauslesen, sodass die Frage ist, wie sinnvoll es ist, ob man eine Entführung erwähnt.

Die Wölfe wissen wer entführt wurde bzw. ob entführt wurde. Das heißt die einzigen die die Info vorenthalten werden könnte wären Bürger. Und was wir dann mit der Info machen ist doch unsere Sache oder nicht? Nur weil jemand meint entführt worden zu sein muss das ja nicht stimmen. Wir (oder was solche Sachen angeht wahrscheinlich eher ihr :lol:

) könnten vielleicht auch mehr Rückschlüsse auf das taktische Verhalten der Wölfe schließen. Wenn beispielsweise keiner entführt worden ist und wir dabei verbleiben, dass jeder in der Nacht aktiv hätte werden können, dann gäbe es da noch die dritte Option, dass die Wölfe sich bewusst gegen den Entführereinsatz entschieden hatten. Ob nun aus Angst davor Spielern Bürgertendenzen zu geben oder um sich selbst wenn es eng wird als entführten hinzustellen, das müsste man dann evtl. noch diskutieren. Und selbst wenn uns das dann nicht weiterbringt ist es doch zumindets gut es versucht zu haben, oder nicht?

Charaxas · Jul 6th 2020, 6:07pm

Da stimme ich zu. Es bringt ja prinzipiell nichts zu sagen das man entführt wurde, wenn der Tag lang ist kann ja jeder sagen was er will. Bei Arrow stört mich zur Zeit eigentlich das er so passiv ist. Es ist zwar klar das er den Stein ins Rollen bringen wollte, sonst kam aber bisher nur ein Kommentar wo er Silva nur recht gibt zu meinem relativ irrelevanten Kommentar.

YunTakeo · Jul 6th 2020, 6:57pm

Saikx wrote:

Bei Yuns Einschätzung zu Tonja würde ich gerne mal deine (Yuns) Einschätzung dazu wissen, ob sie denn nicht erfahren genug dafür wäre es ihr als Wolf sich einfach nicht anmerken zu lassen, dass sie sich an einem verpatzten Nachtkill störrt. Ich verstehe den Ansatz und mir ist nicht entgangen, dass das nur eine leichte Einschätzung gewesen ist, aber ich denke mir da eher, dass das eher in einer Unterschätzung endet bei ihr.
Bei der Einschätzung von Kateba habe ich weniger zu sagen, ich finde das (vergleichsweise) weniger bedenklich.

Was heißt erfahren genug? Es ist keine Sache von Erfahrung ob man die Emotionen hinter dem Text merkt oder nicht. Jeder Text gibt Emotionen wieder. Manchmal stärker manchmal schwächer. So lange ich Tonjas Rolle nicht kenne wird sie für mich nie ganz Bürger sein. Und ich weiß durchaus darum, dass sie sich Mühe gibt, dass ich die Rolle nicht herausfinde. Was ja auch verständlich ist so lange wir von einander nicht wissen ob wir auf derselben Seite spielen.
Es ist mir aufgefallen daher habe ich es angemerkt. Nimm es eher als Tendenz als als Einschätzung vielleicht. Es ist ein Indiz was mich eher davon abbringt sie heutezu wählen zum Beispiel. (So lange ihre Posts keine Anhaltspunkte für das Gegenteil liefern versteht sich). Aber ich bin weit entfernt sie als Bürger zu sehen, der ich vertraue. Also keine Sorge ich denke nkcht dass ich sie unterschätze ^^
Sollte übrigens keiner tun.

Bisher wurden Arrow und Jaruu gewählt. Eigentlich würde ich von beiden gern mehr lesen im Moment. Wähle erstmal noch nicht und mache eben Abendbrot

[Runde 94 | Spiel | Klassisch] Die Werwölfe vom Düsterwald

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Saikx wrote:

Charaxas wrote:

SiIva wrote:

Arrow wrote:

YunTakeo wrote:

Arrow wrote:

Tonja wrote:

Saikx wrote:

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